tojyoe

ソース元: http://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1471862524/

特亜からいまだに「戦犯」と指弾され、あらゆる国防が新たな侵略につながると責められる日本。 本当にそうなんでしょうか?

1: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 19:42:04.513 ID:sdIVpFLV0

さっき婆ちゃんと戦争の話したときに、俺氏が日本はアジアを解放したって言ったら「そんなことない。侵略してたんだよ、右よりの考えやめろ」って言われたんゴ…

8: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 19:44:54.035
婆さん戦後生まれだろ?

2: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 19:42:34.040
考え方は人それぞれだから気にすることないよ

15: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 19:54:05.597 ID:sdIVpFLV0
>>2
でも真実を知りたいし、俺は日本がアジアを侵略と言う肩書きで解放したって信じてる

70: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:26:59.044
>>15
真実なんて分からねえよタイムマシンでも開発されなきゃな

21: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 19:59:27.130
>>15
当時使用されていた大東亜戦争という呼称ではなく、 太平洋戦争と呼ばせたのはメリケンだよ
日本に下心はあったにしても、そういう考えが非常にまずいのはアメリカサイド

5: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 19:43:54.202
戦争の良い悪いは戦勝国が決めることなんで日本は負けたから悪い
勝てば正義だったよ

6: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 19:44:04.560
両方の本や話を聞いて決めればいい

7: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 19:44:42.261
歴史は勝者が語る
日本は敗者

10: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 19:47:01.747
実際解放なんてただの建前
普通に考えてボランティアで米英に喧嘩売らないわ

16: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 19:54:54.148
米英だってアジア侵略してたから、どっちが正しいとかないだろ。
日本も幕末から侵略されそうだったから仕方ない

18: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 19:58:04.630 ID:sdIVpFLV0
>>16
日本はアジア諸国を解放目的で戦争したんじゃないん?

26: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:02:14.768
>>18
それは後付けの要素あるけど、正しくは列強の植民地を解放して、日本が指導的立場になるという事だね。
もちろん列強の植民地よりはマシにはなるけど日本にも色気があったのは事実だね。

33: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:05:01.408 ID:sdIVpFLV0
>>26
なるほど、ありがとう。要は本気の解放目的じゃなくて、解放した後のための解放ってこと?

36: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:08:56.595
>>33
日本も本音では資源が欲しいし市場も欲しいからね。
おそらく満洲みたいな統治になるから列強の植民地よりはマシ。

39: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:12:19.937 ID:sdIVpFLV0
>>36
資源、市場欲しさに解放したけどもその国の情勢が前よりかはマシになったってことやな?

49: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:17:03.206
>>39
多分ね。現地人の反発もあったのは事実だけど、大半は植民地で利権を持ってる現地人の反発だからね。

54: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:20:41.983 ID:sdIVpFLV0
>>49
ありがとう、勉強になります

63: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:25:23.713
>>54
当時の植民地は白人の割合はほんの少しで、警察とか金融とかを華僑とか少数民族にやらせていたからね。
今でもその影響がアジアとかアフリカの民族争いの原因になってる。

80: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:30:11.928 ID:sdIVpFLV0
>>63
なんでそんなに影響力があるん?
植民地化するだけして、あとは面倒いからやっといて的なこと?

94: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:34:43.035
>>63
金と利権の一部があれば影響力あるでしょ。例えばミャンマーだと金融はインド人、商売は華僑、警察は山岳民族が握って現地人の多数がその支配を受ける。
間接統治でググれば色んな国の実態がわかるよ。簡単にいえばピラミッド構造で頂点が白人。

23: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:01:34.497
負け=悪理論ですか

25: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:02:01.828 ID:sdIVpFLV0
俺は右翼に騙されてるのか…

32: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:04:49.359
>>25
いやそういう要素もあるから騙されてる訳じゃない。
問題は当時の中国をどうみるかで解釈が別れるね。東南アジアは解放の要素が強い。

24: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:01:56.030
アメリカ戦は度重なるアメリカの挑発行為があったらしいし何とも

28: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:03:02.810 ID:sdIVpFLV0
>>24
俺もそれは聞いてるよ、挑発されてる中で和平交渉を頻繁にしようとしてたけど国を守るために仕方なしに戦争したってネットで見た

29: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:03:19.960
そもそも何かを信じるってのがわけがわからない
何も信じるなよ
ただ事実だけを見ろ

30: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:03:38.106
解放も何も中国には抗日運動が起きて北伐に昇華して、朝鮮では独立戦線が展開していて、とてもじゃないが言えないな

増して、国連で人権宣言提唱した割には抗日運動は黙殺して、他の列強諸国と同じことやってた
それでアジア解放とか不義理だろ

37: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:09:51.825 ID:sdIVpFLV0
>>30
はい...

34: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:06:04.746
日本 「満洲もーらいwww」
国連 「やめろよ」
日本 「華北もいただきwww」
アメリカ 「石油禁輸しますね」
日本 「ついでに華南も制圧じゃwwww」
アメリカ 「いいかげんにしないとマジで殺すぞ」
日本 「挑発した!アメリカが挑発した!真珠湾!!正当防衛!!」 ←これ基地外だろ

43: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:14:46.467 ID:sdIVpFLV0
>>34
本当の事実であるならばガイキチ

57: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:21:44.857
>>43
事実じゃないよ。華北じゃなくて北部仏印、華南じゃなくて南部仏印。
日本の立場から見ると、フランスの植民地はフランス本国が降伏した後の傀儡政権と合意の上での進駐だから。
建前の上だけど国際法上違法じゃないし、放置すれば米英のどちらかが仏印に進駐してる。

69: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:26:54.611 ID:sdIVpFLV0
>>57
ごめん、詳しくお願いします...

82: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:30:53.674
>>69
仏印とは今のベトナム、ラオス、カンボジアのこと。
そこはフランスの植民地だったけど、ドイツによって本国が占領された。
その後にできたフランスの傀儡政権が日本と協定を結んで、日本が仏印に進出した。

35: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:08:16.457
先の大戦が侵略戦争であることには間違いないがだからといって責任が枢軸側にあるとするのは脳内お花畑

42: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:14:44.297
良いか悪いかなんて主観でしか無い
事実と言われてる事しか無い

45: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:15:56.805 ID:sdIVpFLV0
>>42
俺が言いたいのはその歴史的事実が工作された事実なのか、ただの事実なのかなってこと

52: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:19:16.868
>>45
それを他人に教えてもらえると思うのか?

53: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:20:11.712 ID:sdIVpFLV0
>>52
それを教えたら工作にならんわな

46: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:16:05.033
朝日が悪かった

今も昔も

58: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:21:47.319 ID:sdIVpFLV0
>>46
それは朝日が戦時中に嘘を書いてたから?日本が勝ちそうとか。

44: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:15:17.625
勝てる戦争なぜやらぬ
弱腰東條
by朝日新聞

50: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:17:44.932 ID:sdIVpFLV0
事実としては34のコピペやけど、

日本「満洲もーらいwww」
国連「やめろよ」
日本「華北もいただきwww」
アメリカ「石油禁輸しますね」
日本「ついでに華南も制圧じゃwwww」
アメリカ「いいかげんにしないとマジで殺すぞ」
日本「挑発した!アメリカが挑発した!真珠湾!!正当防衛!!」
ってことなん?

74: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:28:10.442
>>50
ちがう。中国の戦線(太平洋戦争前)でアメリカは公式には経済制裁とかはほとんどしてない。

108: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:37:46.131 ID:sdIVpFLV0
>>74
世間一般的な教えは34のコピペってことなの?

110: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:39:39.428
>>108
教科書でも読み直して来い

51: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:19:00.649
ブロック経済とかいう真性の鬼畜政策

55: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:20:49.789
日中戦争下で軍部に統制されていたマスコミに責任なすりつけかよ

NHKは中国支配とか言って反中展開してる奴らが、自国のことになると無視するわけだからなあ
ウヨはワカンネ

56: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:21:20.032
戦犯として裁かれて死刑になった奴らも戦勝国が勝手に悪人扱いにしただけで本来なら冤罪なんだぜ

61: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:22:25.947
>>56
むしろそんなことをされたから戦死者として扱うほかなくなり、
靖国神社に合祀する以外の選択肢はなくなってしまった

87: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:32:12.776 ID:sdIVpFLV0
>>56
もし日本が勝ってたら奴らは英雄になってたんやな...

92: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:33:57.623
>>87
奴らって何だ? 
誰を指してるか知らんが、我が国に故意に危害を加えようと者が当時居たと思うのか?

117: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:40:53.753 ID:sdIVpFLV0
>>92
アメリカによってA級戦犯にされた人、東条英機さんとか

60: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:22:11.578
アジアを解放したか侵略したかは知らんけど

日本国内の統制状況を見れば、そこで既に悪だったのは分かる

62: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:24:41.586
アジアをどうしたなんてどうでもええやろ

日本人を騙して日本人を脅して日本人を殺した軍部やらはまず悪だわ

79: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:30:10.526
>>62
果たして軍部の問題かな?
軍をして「あんな無能政府より俺達の方がマシ」と思わせたのは
当時の我が国の民主主義の体たらくが原因ではないかな

101: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:36:06.656
>>79
軍部が家事とってたんだから軍部でしょ
政府が家事とってれば政府だし

あの時代まだまだ、明治からの地続きで人権主義的社会設計があまりに不出来だったんでしょ
まあ今もまだまだアレだけど

65: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:26:06.750
その軍部は国民から出来ていたんですがそれは

72: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:28:04.487
>>65
政治家は国民だからみたいな理屈やめろよ
そいつら個人のゴミさはどうにもならんのだよ

手を離れて暴走したら、国民は手のつけようがないだろ

77: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:29:47.081
>>72
国民世論が動けば軍部と言えども従わざるをえなかった
軍部を支持した国民に罪はないとは言えない

90: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:32:58.330
>>77
そんな状況じゃなかったでしょ
それに世論をコントロールするために情報統制や社会圧力をバッキバキにしてたやん

アジアを解放したからとか防衛だったとかさ、目的はの良し悪しはおいといて
手段、過程が国民をも裏切った、自殺迫害殺人強要作戦だったんだから、何をいってもその時点で悪だわ

97: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:35:34.479
>>90
まあぶっちゃけ、
第二次世界大戦下ではどの国でも同じだけどな
自由の国を自称してるアメリカだって情報統制や社会圧力を国民にしてたし
悪か極悪の差で日本の場合は悪ってだけ

126: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:43:11.917
>>97
そうだな
まあそういってもアメリカと日本ではわりかし差があったと思うけど

135: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:45:57.543
>>126
えっそれなら完全に悪だろ
えっそもそもその話だったのかよ
と言うか比較的情報統制がされてなかった日露戦役の頃から国民世論は軍人重用になってたんだから国民と軍人は一体みたいなもんだろ
結果論としてなら確かに背信行為とみなされても仕方ないし百万以上殺したけど結局は自国の為にやってたと思うが

159: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:51:09.745
>>135
暴走状態になってからは完全に悪でしょ

基盤である国民のコントロールからはずれた時点で
まあ国民もそうだし、歴史的な経験値が浅いから、なるべくしてなったて感じでもあるし仕方ないかなとも思うけど

まあ、民主主義と人権尊重の2点についてどうあっても侵害されない仕組み作りってのを考える前だからね

174: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:53:39.446
>>159
うん正直俺も軍部の一部はメンツやイロケとトッツキで戦争やったと思ってる
後は俺も同意出来るわ
ただ国民に一切罪が無いってのはおかしいし本気でコントr-ルする気があったとも思えない

182: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:55:25.805
>>159
悪が普通の時代だったんやで
というか悪が「俺は善だ!」と叫びながら極悪を行って勝つ戦争の時代だからな

戦争ではアメリカも含めて、
基本的に国家は政府有事の際には国民のコントロールは外れてるし

160: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:51:11.507
>>126
アメリカの場合はベクトルがちょっと違うだけで基本は同じ
日本は天皇=国家を軸に世論操作されていたが、アメリカの場合それが国家だけの話
自殺迫害殺人強要作戦に関しても、軍事作戦の質としては同レベルだったしな

99: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:35:52.658
>>90
どこが裏切ったんだ?
国力増加の為に領土拡張しようとするのは理解できる
結局ああなってしまったとは言え国民を完全に裏切ったとは言えない
しかも自殺迫害強要と言うが組織的な命令はされてなかった(一応特攻は志願制だった)し
徴兵制はどこの国でも当たり前なんだしそもそも当時の行動を今の価値観ではかる事が正しいとは思えんね

126: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:43:11.917
>>99
あれを裏切りでも加害でも無いっていう感覚の奴が未だいるのは恐ろしいな
透明性のある情報を遮り、社会の風潮を強くコントロールしておいて志願だったとか
国力増強のための領土拡大というのも、その是非を国民がきちんと把握して決めていける状況がまずなかったら悪だわ

今の価値観で図るのが正しいかわからないって
そもそも今の価値観で悪なのかどうかっていうのが、ここでの問題だろ

66: 万民の神 ◆banmin.rOI 2016/08/22(月) 20:26:10.438 BE:396731329-2BP(2016)
開戦時の大臣が「どうして戦争になったか分からん」と言うくらいだからな 
何のビデオだったか忘れたが

67: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:26:25.883
ゴキブリ中韓以外のアジアは日本に感謝してる、それが答えだ

76: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:29:35.397
やっぱ透明性って大事だよなぁ

今現在も不十分すぎて、一般人がしっかり監視しなきゃいけないのに出来ないからなぁ

84: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:31:39.565
なんかこの世界を天人の国か何かと勘違いしてる奴がいないか?
薄汚い修羅の人間が大勢いる世界の国々の話だよ
そのクズ共を比べて、当時の大日帝がトップクラスのクズには思えないんだが

91: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:33:38.262
日本に支配された東アジアの国々からしたら日本は欧米と同レベルだけど
日本も日本でソ連膨張の危機に晒されてたから自衛の必要はあった
そこから対米戦争になったから話がややこしくなったわけだが

まあ日本の非を鳴らしまくるやつはだいたい左翼だからソ連の悪口は絶対言わないんだよね

93: 万民の神 ◆banmin.rOI 2016/08/22(月) 20:34:24.816 BE:396731329-2BP(2016)
こんな無知しかいない板で聞くよりちゃんとした本を読む方が良い
戦争に至った経緯と明治憲法上の欠陥(軍部の暴走)については戦後日本外交史とか読むといいかも
NHKスペシャルでもいいけど、とにかく多面的な視点で見なければならない。

俺は誰がどう悪かったか、どうして戦争になったか、どうすれば戦争に勝てたか、あるいは勝ってどうするべきかまで研究していたが、ここでその持論を展開しても恐らく理解できる者は1%もいないだろうから差し控えるが、ここまでのレスに答えはない。 

一次資料、二次資料を自ら調べるか、信頼できる教授の本を読むか、だ。 
間違ってもネットの情報だけで判断してはならない。 ネット情報は操作されている。

104: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:36:51.772
>>93
これ
俺がやれてるとは言えんがネットなんて信じれたもんじゃない

211: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 21:06:42.872
>>93
本も操作されてる可能性は考えないのか

115: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:40:31.000
悪いのは権力者やぞ
しなくてもいい無謀な戦争引き起こしたガイジが全て悪い

141: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:47:18.283 ID:sdIVpFLV0
>>115
そのガイジってどこのだれ?

149: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:48:48.361
>>141
ルーズベルト

118: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:41:12.688
戦争やりたくてやりたくてたまんない連中がいっぱいいたんだよ

200: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 21:03:04.916 ID:sdIVpFLV0
>>171
俺は今90のひい婆ちゃんがおって彼女の爺さんが満鉄で働いてた話ししてくれた。
俺の婆ちゃんは日本の軍が国民をコントロールしてたってさ、新聞とかでも日本は戦争で今は優勢とか勝ってるとか。氷点書いた女の作家さんおるやん?名前忘れたけど、その人が戦時中にアメリカの映画を見たらしくてこんな技術ある国に日本は勝てる訳ないって発言してるし。

246: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 21:17:58.423
>>200
満鉄か。実際に満洲にいた人は進歩的な人も多かったし、海外の情報も入ってきたらしいね。映画もその1つだね。
だから結構第三者的に歴史を見る人も多いけど、一方でソ連に毒されてる人も多い。

142: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:47:41.594
アジアの解放、共栄圏の樹立とか言っても結局やってたのは侵略だし
欧米列強の植民地分捕って回るための方便としか思えんというのはある

144: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:48:23.629
日本も悪かった

148: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:48:47.736
ソ連崩壊してからみんなソ連の存在自体忘れてねーか?
大東亜戦争の前は共産主義なんていうアホの戯言に飲み込まれないように日本も米国も必死だったわけだけど
それ忘れて日本と米国どっちが悪い?みたいに議論してもしょうがないだろ

151: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:49:08.547
そして戦後一番使われた言葉
「勝てば官軍負ければ賊軍」
ドイツなんかはヒトラーはダメだったと猛省してんのに
日本は勝てば許されたというノリ
この国ガチでキチ○イ

154: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:50:10.172
>>151
そのドイツだって仮にヒトラーが勝っていれば似たようなことになってたさ

156: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:50:30.497
>>151
「ヒトラーはダメだった」とたしかにドイツは言ってるな

167: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:52:04.644
>>156
大東亜戦争が成功だったと思ってる日本人もほとんど居ないだろう

161: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:51:14.179
どうして日本では過去の戦争の過ちを反省しないんだ?
朝鮮をめちゃくちゃにして中国、インドネシアまで侵略して現地人にヒドイ事して
日本の若者もいっぱい戦死させたのに
なぜ反省しないのか

162: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:51:33.519
負けてるのに日本軍美化して語るから付け込まれるんだよな
ドイツはちゃんと反省してるふりを続けてる

175: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:54:03.481
>>162
実際フランスとイギリスが第一次世界大戦で
戦後ドイツを追い込んだからヒトラーが生まれたって背景を勉強してるかは謎だよな

190: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:57:47.249
>>162
フリじゃないと思うぞ
ドイツがあんなにシリア移民を受け入れて問題起きてるのは
過去に行き場のないユダヤ人をアレしたことへの反省の行動

194: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:58:44.455
>>190
それでネオナチが復活し出すと言うオチが付く訳ですねわかります

168: 以下、VIPがお送りします 2016/08/22(月) 20:52:16.983
メリケンもドイツもヒトラーに全部擦り付けてる節あるな


大間違いの太平洋戦争
倉山 満
ベストセラーズ
世界最強の帝国陸海軍が負けるはずがなかった!真珠湾より先に攻める場所があった!!対英関係がわからなければ、戦前の日本は理解できない!!