f35_400

おそらく今後の世界標準となる次世代=第5世代 戦闘機 F-35。 アジアでは日本と韓国が導入。
が、日本が間違った憲法に縛られているのと同じく、韓国も間違った思い込みに縛られている様子。


1: 荒波φ ★ 2016/07/06(水) 09:56:51.13 ID:CAP_USER
韓国と日本は2014年と2012年にそれぞれ空軍の次世代主力戦闘機としてロッキードマーチンのF35を選定した。 ほぼ同時期に同じ戦闘機を導入することにしながら両国は導入方式では別の決定を出した。 韓国がロッキードマーチンから技術移転を受けない条件として導入価格を低く設定した一方、日本は韓国より導入価格を高く支払いながら技術移転を約束された。 

韓国は米国ロッキードマーチンからF35を40機輸入することに決めた。1機あたりの購入価格は1211億ウォン(約106億円)だ。 この価格にはF35に適用される核心技術の移転が入っていない。 一方、日本は2017年にまず4機を導入した後に追加で計42機まで購入するやり方で契約を結んだ。 まず導入する4機の1機あたりの平均価格は約1417億ウォンだった。 代わりに日本は米国からF35に搭載されるレーダーなどの核心技術を移転してもらうことで合意した。 

韓国がロッキードマーチンと締結した内容が知らされると、国内ではこの契約をめぐって激しい論争が広がった。 防衛事業庁や企画財政部などは「莫大な費用がかかっていく事業であるだけに、国家財政の健全性を考慮して決定を出さなければならない」と主張した。 ノ・デレ成均館(ソンギュングァン)大学国政専門大学院客員教授(元防衛事業庁長)は 「国家安保が最上位にある国家アジェンダだが、これを達成する手段が非効率的・非経済的でもいいという意味ではない」と話した。 

だが防衛産業業界と政界の一部では「武器導入後のメンテナンス費用、防衛産業市場の育成などさまざまな面を考慮すれば誤った決定だ」という反発が出てきた。 

李仁済(イ・インジェ)元セヌリ党議員は「韓国はF35を40機すべて完成品で導入することにした」として 「完成品だけを導入すれば維持管理を全面的にロッキードマーチンに任せなければならず、20兆ウォン以上の追加コストがかかるだろう」と指摘した。 防衛産業業界では「購入さえすれば終わり」という前提で武器購買を決めるのではなく、寿命周期管理の概念を導入しなければならない」という意見が出てくる。 

寿命周期管理というのは武器体系を研究開発(R&D)したり購入して運用したりして淘汰するまで管理することをいう。「導入価格を低くするのに注力するよりも維持費用、先進技術を国産化した時に発生する経済効果まで考慮して武器を導入しなければならない」という主張だ。 


2016年07月06日09時49分 [韓国経済新聞/中央日報日本語版] 
http://japanese.joins.com/article/921/217921.html?servcode=300&sectcode=320

13: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:02:30.93 ID:PqlNtUjT
いちいち日本と比べるな鬱陶しい

4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:00:35.04 ID:IWj09CKn
パクれば良いと考えたんだな。

167: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:44:56.16 ID:xBMQ0T/d
>>1
うむ、実に朝鮮人らしいw

205: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:54:29.39 ID:RnLIu6mq
>>1
信用って、朝鮮語ありますか?
ブラックボックスを開ける常習犯には解らないと思うけどw

251: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 11:12:07.68 ID:a30xgSop
>>1
> 韓国は米国ロッキードマーチンからF35を40機輸入することに決めた。

一方的に決めただけw

118: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:32:33.61 ID:D/4DruRy
>>1
あんたらが望んだって、米議会が承認するかわからないでしょ

日米はすでに相互補完の関係だから、技術移転したって問題ないんだよ
韓国の場合は、一方通行でしょ 自分の立ち位置を自覚しな ば~~~~~か

96: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:27:59.27 ID:jazxOJuP
>>1
日本はラ国だから・・・・

135: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:36:08.91 ID:mMdHMybD
>>96
ライセンス生産でもないぞ
下請けに過ぎない

日本だけラ国が認められたとチョンのように喜んでるバカがいるが嘘だからな

147: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:39:12.19 ID:jazxOJuP
>>135
ん?どうゆう意味?

無知な私に教えて

175: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:46:06.96 ID:EozzDFD4
>>147
日本で生産はしない。 完成品買って来て整備するだけ

まあこの機体の重点整備出来るのは
アメリカ除けば日本イタリアオーストラリアだけなんだが
扱いが厳重なのよ

179: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:46:57.58 ID:D/4DruRy
>>147
防衛省 
『航空自衛隊の次期戦闘機F-35Aに係る契約について』 平成25年9月30日

 平成25年度予算に計上している航空自衛隊の次期戦闘機F-35A(2機)の調達に係る契約が締結されましたので、以下のとおりお知らせいたします。

(契約の概要)

◯ 米国政府からの有償援助(FMS:Foreign Military Sales) (9月2日、引合受諾書(LOA:Letter of Offer and Acceptance)に署名)

 ・ F-35Aの機体(エンジンを除く) 2機 (約230億円)
 ・ F135エンジン 3台 (※スペア1台含む)(約44億円)
 ・ 教育用機材      (約16億円)
 ・ ALGS整備費用   (約76億円)等

 合計 約455億円


◯ 国内企業との契約(月30日締結)
平成25年度からは、F-35の部品等の製造に国内企業が参画することとしており、本年度については、
 ①機体の最終組立・検査(FACO: Final Assembly and Check Out) 
 ②エンジン部品(17品目)
 ③レーダー部品(7品目)
の製造を実施するため、下記の通り契約を締結しました。

 ① FACO(三菱重工業株式会社)  約639億円
 ② エンジン部品(株式会社IHI)  約182億円
 ③ レーダー部品(三菱電機株式会社) 約56億円

 合計 約877億円

これをもって、F-35Aの関連経費の総額は約1332億円(平成25年度予算上は約1339億円)、F-35Aの機体単価については約140億円(同約149億円)となりました。

10: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:01:52.12 ID:azksGsEw
日本が導入したから、お前らも無理やり導入したやろ

12: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:02:23.78 ID:0O0D+o0E
保守部品も削っただろw

17: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:03:07.35 ID:a30xgSop
予備エンジンを1基だけ購入w

401: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 12:56:02.09 ID:6Y03kMMP
>>1
本当にF-35を売ってくれるかどうかすら怪しいのに
F-16の改良版とかスーパーホーネットとかでお茶を濁される可能性すらあると思うんだが

14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:02:37.34 ID:aYlq9A1C
技術移転されても使いこなせないだろw

22: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:05:18.88 ID:0O0D+o0E
>>18
F-15SEは正直見たかったw

30: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:08:50.29 ID:72BxfTMm
>>22
俺もそっちを選択したほうが日本にとっても脅威になるとは思うわ。
サイレントイーグルの制空戦闘機ならかなりいいと思うけどなあ。
足も長いし。

39: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:10:22.08 ID:0O0D+o0E
>>30
な~、良い提案だったのにな

23: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:05:36.81 ID:OA8v4Ija
F-35 技術移転、で検索しても、韓国の記事しか出てこないんだが。

48: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:13:34.91 ID:8BduITP6
アメリカは核心技術の移転はしない
日本はエンジンもAESAも自己開発だぞ

一機辺りが高いのだって日本は予備パーツも多く買うからに過ぎない
韓国は予備パーツを買わないから共食い整備をすることになる

62: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:17:57.25 ID:i7/p5oDV
>>48
予備のエンジンが一基だったな
後は武装も半分ぐらいだった

115: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:31:35.83 ID:zneKplcL
>>48
あいつら、管理がズサンで、予備パーツとか、備蓄燃料、弾薬を用意しても、
帳簿上はあるのだけど、現物が消えるんだよねwww

70: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:20:02.17 ID:mMdHMybD
日本がF-35で技術移転を受けるとはなんだ?
聞いたことないぞ

おそらく「日本のF-3はF-35で技術移転を受けるから可能」と喧伝するための嘘なんだろうが

73: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:21:50.65 ID:bYVd3j8M
>>70
イルボンは技術移転受けるのにウリナラが駄目なのは
政治家と防衛事業庁が無能だからだと
国内で揉めるためのネタだと思う。

78: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:23:42.75 ID:u2EkDbXN
>>70
現地生産認められてるとかじゃね?
記事読む限り韓国は機体だけ買って電子装備や武装は別売りぽいけどw

80: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:24:20.80 ID:0O0D+o0E
>>70
ライセンス生産の誤訳か何かかねw

397: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 12:53:13.66 ID:i7yRUdyd
技術移転はしてもらってないよ

日本国内に、FACO、つまり ファイナル・アセンブリー&チェック・アウト
最終組み立て&検査の工場を建てただけ

FACOは、自衛隊以外に在日米軍の、空軍のF-35A、海軍のF-35C、海兵隊のF-35Bの整備にも使われるし海上自衛隊がF-35Bを導入する場合は、その組み立てにも使われる
非常に重要な施設

これがあることで、自衛隊のF-35はアメリカまで戻して整備する必要がなくなる

451: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 14:44:59.50 ID:3A/eOeaH
>>397
>技術移転はしてもらってないよ

もしかして>>1を書いた記者は「X-2はアメリカから技術供与されたものニダ!」とか思っているかな?

36: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:10:05.01 ID:a1ovhxLl
もともとF35とタイフーンとF15FXの三機種の中から導入予算を削った結果、F15しか残らなかったが日本がF35を決めたのにF15では太刀打ちできないとF35に変更したのよ

しかしF15FXもステルス性やアビオニクスを最新のものにしているからF35にもそれなりに対抗できる機体だけどね。 ただ、中途でのステルス化の導入のため、ミサイルなどを機体に収めるように改造したのでその結果、燃料槽が小さくなり航続距離も大幅に下がったなどの問題点が出た

ボーイング側は、これを考慮して、空中給油機をサービスするとか言っていたのだがね

結局、日本への対抗意識からF35に変更したが、その結果、導入する機数を削減し、技術転移も諦めてしまったのよ

68: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:19:31.71 ID:NJLaDSiI
そもそも韓国はアメリカからF35を売ってもらえるのか?w

71: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:20:51.25 ID:i7/p5oDV
>>68
LMは売りたがってるが議会がw

79: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:24:00.78 ID:AcFu/Y2G
技術移転は知らん、つーか欲しい技術は火器管制ソフトとエンジンだが
あの技術はだめだろ、門外不出
だから自前で作ってる

82: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:24:30.14 ID:ee1x6Az/
日本はしかなたくボッタ価格での購入だからなぁ。
韓国は完成品を40機。整備も技術移転もなしで。

もっと安く買えよ。得意の値切りで。
それなら比較対象にもなるけど。。。

足元みられて日本以上に酷い契約させられたもんだ。

91: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:26:51.64 ID:ZxPu5Avd
>>82
ステルス機の筈なのに
何故かステルス機能が無いF35Kが誕生すんですねw

525: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 18:49:50.85 ID:KhZJANYE
>>91
ホント。値切って買わなかったオプションパーツの中に
ステルスに関わる装備がありそう。
国民にバレて突っ込まれたら「後で買う予定だった」とお決まりの言い訳。

83: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:24:47.90 ID:2on3ThZP
そりゃあいいけどF16の改修問題は解決したのか?

84: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:24:48.95 ID:dhvJpXEU
そもそも北相手ならKF-16で問題ないだろ

103: 市川アノマロカリス蔵 ◆COAXkxWoQM 2016/07/06(水) 10:28:41.89 ID:aFsbxEPH
>>84
燃料無くて飛んで来ないから
そもそも空軍要らないんでね…

54: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:15:34.09 ID:KCxhXUK1
金だけの問題?
金払っても技術移転してもらえるとは
限らないんじゃないの?

108: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:29:48.14 ID:j3KEjqB7
韓国は、自らF35を分解するつもりだから、技術移転は必要ないと考えている。
ブラックボックスも勝手にあけてソフトウェア情報を引き出す
だから、技術移転を要求するひつようはない。

また、もし技術移転がされたら、海外に販売する際に契約に制限がついてしまう。 技術移転がなされなければ、独自技術といって販売が可能と考えている。

米国もそろそろきっちり焼きを入れたほうがいいレベル。

3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 09:59:33.75 ID:ECQo8fSZ
中国に技術流すでしょw

105: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:29:27.19 ID:zneKplcL
韓国国防部のいう「国家財政の健全性を考慮して」という考えたは正しい
なんと言っても、無い袖は振れないのだから

それでも、韓国がF-35を日本とほぼ同数の40機導入したい、というのは無謀 ・・・韓国が欲しいと言ってるだけで、まだ、決定したわけでじゃない

軍備の大前提となる国力が、にほんよりハッキリ下なのだから
先ず、人口では約5千万で日本の1/2弱
もっと肝心の経済力は、約1.3兆ドルで、約5兆ドルの日本の1/4ほど
これが、日本とほぼ同数導入は無謀の根拠

まぁ、米国が輸出許可を出すのは相当先だし(10年?)、
買える(?)時にはF-35の値段も変ってから、
調達数は契約時に調整(=減数)すれば良いのだけどね

104: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:28:59.12 ID:+QjR4FHy
まあ、あれだ、目的が「F35を持つ」ということだけだからな、運用とか稼働率とかは二の次、F-15Kと一緒w

107: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:29:41.06 ID:6qp/cJg0
>>104
目的は
「チョッパリが持つから」
それだけでしょ

52: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:15:02.50 ID:G0fDKD0+
最終的には多分20機未満しかかえないだろう
共食い整備したら実働は一桁にしかならない

そんなんで守れんの?

53: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:15:30.91 ID:0O0D+o0E
>>52
そもそもまだ契約してないw

522: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 18:45:01.17 ID:KhZJANYE
>>52
守れる!
自尊心(虚栄心)が。

51: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:14:18.48 ID:0bsAbjpA
スパホという選択肢はなかったのか?

相手が北なら問題ないだろ。
中国相手でも早期警戒機あれば余裕だろ。騒音スゲーけど。
スパホなら60は揃えられたのに。

67: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:19:16.50 ID:i7/p5oDV
>>51
ステルスってのが大前提だから無い

496: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 17:11:50.06 ID:tE7yXY4c
>>67
北相手ならスパホでも十分すぎ

486: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 16:29:27.97 ID:pR9WSScJ
>>51
敵は日帝と国民の自尊心なんだからステルスが必要

64: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:18:03.15 ID:fyUo8rQX
F35って北が相手なんだからオーバースペックだろ
無駄な金使わずに例のFA50とか増やしたほうがいいんやない

89: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:26:43.75 ID:a30xgSop
>>64
バ韓国は
明らかに日本との戦闘しか想定してないね
さすがレッドチームだわ

21: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:05:12.25 ID:UCcT2S3M
日本メンテナンス費用は先払い。
韓国は後払い。

どっちがいいかわからない。

57: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:16:54.45 ID:zRWD8ulL
日本は約束を守る、韓国は技術移転なんかしたら勝手に中国に流したり自国技術として売ったりすると思われてるからだろw

単なる自業自得なのに「日本はうまくやりやがって」って日本を批判するネタにするんだろうな。

142: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:38:37.08 ID:zneKplcL
三菱: 教えてくれない部分は、自前で作れば良い

150: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:39:51.39 ID:i7/p5oDV
タミヤ「見えない部分は想像で補えば良い」

90: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2016/07/06(水) 10:26:48.27 ID:5lLRL2ON
日本に技術移転なんか米国がするわけないだろう
嫉妬にもほどがある
自国で技術レベルあげなきゃ 誰が技術くれると思うの?

お人好しの日本が技術上げたから勘違いしてるな

ソース元:  http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1467766611/

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