hoppou2
1: すらいむ ★ 2016/04/28(木) 16:38:36.82 ID:CAP_USER*.net
対ロ交渉打開へ意欲=安倍首相「歴史つくる」 
 安倍晋三首相は28日、地域政党「新党大地」代表の鈴木宗男元衆院議員と国会内で会い、 
来月6日にロシア南部ソチで予定される日ロ首脳会談をめぐり意見交換した。鈴木氏は 
「今回は慌てずに信頼を醸成し、年内のプーチン大統領来日につなげていけばいい」と助言。 
これに対し、首相は「何とか歴史をつくっていくべく頑張りたい」と述べ、北方領土交渉の 
打開に強い意欲を示した。  

 首相はまた、大地が先の衆院北海道5区補選で自民党候補を支援したことに謝意を伝えると 
ともに、夏の参院選で改選数が3に増える北海道選挙区について「(自民議席の)1増に向け、 
ぜひとも協力を頂きたい」と要請した。(2016/04/28-16:28) 

時事通信 
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016042800757&g=pol

186: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:45:55.55 ID:ES2UmQLl0.net
ムネオは2島返還だったっけ?

31: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 16:48:43.55 ID:Zm0Mwoin0.net
>>1
国家間で結んだ条約を一方的に破棄して強奪した土地の扱いが宙に浮いたまま結ばれる平和条約など
意味不明以外の何者でもないからな。
べつに日本と軍事同盟など結びたくないならそのままにしておけばいい。
カネに困っていようが我が国の知ったことではない。

34: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 16:49:35.06 ID:eYKqCoah0.net
ムネオの意見はロシアに近いしパイプもある
ポロシェンコの来日でウクライナ問題のロシアとの妥協点を探りたいのだろう
あとはサミットで制裁解除の条件が主要国で妥結できれば領土問題に着手できる

36: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 16:50:33.77 ID:uYAV+wOF0.net
ムネオのパイプはないよ
人が代わってるだろ

49: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 16:54:32.45 ID:eYKqCoah0.net
>>36
いやムネオの言っていることはロシアの主張そのもの、今でもロシア通だよ

46: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 16:52:51.79 ID:UceFkrHv0.net
言うだけならタダ
結果出してもらおうか

58: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 16:58:00.10 ID:frS80qqt0.net
ロシアは破産するまで放置しとけ。

73: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:01:33.19 ID:6xjfGx5C0.net
ロシアとなんか、、、て思ってたけど
さすが安倍さんやで

アメリカでトランプがもしも大統領になったら
鎖国経済にして世界の警察止めるらしいから
このカードはかなり有効になってくる

トランプアメリカの無責任に対して
「勝手にすれば?ロシアと組むし」ってチラつかせられるからな

80: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:03:25.72 ID:CCtaq3yA0.net
>>73
トランプは露中とも仲良くやれるって言ってるけどな

74: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:02:11.60 ID:qWthxXI60.net
次の大統領まで交渉しない
エネルギーも提供しない
ロシアへ融資や投資もしない

これでロシアは地獄

76: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:02:55.70 ID:1C7Dis+v0.net
×ロシア通
〇ロシアの手先=売国奴

ムネオと佐藤優w

137: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:26:26.78 ID:eYKqCoah0.net
>>76
ムネオは愛国者だよ
北方領土返還の為に命かけてる
その為なら安倍にも頭下げる
政治家の中では北方領土返還に最も近付いた男
もし、返還された暁にはムネオのことを思い出してやって欲しい

77: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:03:06.28 ID:jm67iG+j0.net
歴史に残る負の遺産にならんことを祈る

78: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:03:22.41 ID:4qKPm+Wb0.net
安倍総理がんばれーーー(^O^)/(^O^)/

81: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:04:29.84 ID:AwRTbcW+0.net
清和会にロシアのパイプはない。ひたすら傀儡政治をするワシントンの
パイプだけだよ。能力的に自民党では無理だな

86: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:06:36.34 ID:3Lbuk9MV0.net
>>81
自民で無理なら他はもっと望めない
外交=中韓のみの野党じゃ

97: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:09:05.55 ID:6xjfGx5C0.net
アメリカに干されて
ロシアは喉から手が出るほど援助が欲しい

アメリカが義理を果たさないなら
日本はアメリカに遠慮してロシアの制裁に手を貸す
必要ないからな

小泉とブッシュの様に
安倍とプーチンは相性がとてもいいからこれはアリ

ただしロシア自体はとても信頼に値する国じゃないから
注意が必要だがね
アメリカも信用ならんし、中国も信用ならんし

こんな身勝手な大国どもに包囲された日本は
まさに安倍さんの様な強いリーダーによる
長期安定政権が必要だ

108: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:12:33.03 ID:AdVwgrfR0.net
仮に日ロで何かの合意が出来たら
中国韓国に激震が走る。
アメリカも対日姿勢を変えざるを得ない。

121: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:19:01.04 ID:6xjfGx5C0.net
トランプは徹頭徹尾ビジネス脳で国家運営を
会社の経営と同じと思ってるからね
日本で言うと橋下徹にそっくりで国家観が全くないので
目先の損得だけで物事を進めるから
トランプの露中と仲良くやる、は
外交音痴の成せる業だからすぐに破綻する

トランプは露中に良い様におだてられて操られて終わりだ
第三次世界大戦の始まりだ
トランプはアメリカのヒトラーとなるのは間違いないから

日本はアメリカと距離を取れる様にしなければならん
アメポチやってれば何とかなった時代は終わる

124: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:19:35.17 ID:iFlXj7xH0.net
4島あげるから、サハリン全部下さい。

129: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:22:17.91 ID:AdVwgrfR0.net
プーチンに肚があれば4島返すんだがな。
そもそもあの島のために日ソが疎遠になったことのほうが
よほど損失が大きかったんだが。
イワンの馬鹿には理解できなかった。

138: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:26:54.76 ID:AdVwgrfR0.net
中国の存在が日露を近づける。
プーチンは日本という選択肢を持っていたい。
日本も同じ。

144: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:28:10.54 ID:Jj+589hZ0.net
今やどれだけの成功を出せるかじゃなく
どれだけ安易な妥協や失敗をしないかという国民に不信感を抱かせる政府になってしまったよ

145: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:28:18.76 ID:y+VhQrNq0.net
2島は、まったく意味ないからな。妥協点は国後島までだよな。

それでも面積じゃ択捉島一島に足りない。

国後島まどとれるなら妥協すべき。

面積割にすると択捉島でロシアと陸続になるからな。それはそれであまりよくない

155: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:31:35.05 ID:5rPS/5no0.net
>>145
EEZに茹でん無かった?国後は絶望的じゃね?

150: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:30:14.34 ID:AdVwgrfR0.net
これが成功したら中国は雪隠詰めになる。
おとなしくなるかキレて狼藉を働くかどっちか。

154: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:31:16.96 ID:6xjfGx5C0.net
北方領土返還は
ロシアが困り切ってて
安倍さんとプーチンの相性が良く
お互い長期政権で安定してて
アメリカがトランプを選んで日米同盟の鎖が緩む
まさに今このタイミングしかないね

橋本龍太郎の時以来のチャンスである
これを逃せば、北方領土返還はまずないだろうね

安倍さんが外交で歴史に名を残すなら
北方領土返還か拉致被害者返還だろうから
意欲はあるだろう
これを為せば小泉を超え、田中角栄や吉田茂すらも超える
戦後史上最高の大宰相と呼ばれるだろう

157: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:32:21.60 ID:kn12fYO40.net
まあ、北方4島の日本の帰属を認める対価として
日本が大量に資本を投資して、50年くらいロシアが租借するってことになりそう

161: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:33:24.36 ID:AdVwgrfR0.net
>>157
もう住民が住んでるから
それくらいが現実的かも。

158: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:32:44.18 ID:KkyNcedL0.net
対露政策は飴ばかりでムチがないからいかんのや
もっとムチを使わんかい

164: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:36:31.28 ID:Jj+589hZ0.net
条約すらあっさり破る国に何十年も実効支配する猶予与えたら
その間にやっぱりやーめたでひっくり返すに決まってるわ
ロシアと交渉するなら最低でも即刻返還でないと間違いなく国益損ねる結果になる

170: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:39:31.53 ID:1X4iO3Iy0.net
宗男が下ろされてから一気に北方領土問題も
ロシア外交も全部一気に衰退した。

あれはアメリカ様に完全に仕組まれたろ。

時が流れ今から宗男・・・
ちょっと難しいだろう。失われた10年以上はあまりに
大きすぎる。

173: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:40:31.15 ID:8NvauMDD0.net
なんだかんだ言って、強いなムネヲ

いい意味でも悪い意味でも昭和の政治屋感があっていい

174: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:40:42.67 ID:6xjfGx5C0.net
安倍憎しの負け犬の悲しい遠吠えが聞こえる

いくら誹謗中傷しても揺らがない安定ぶり
熊本地震も無難に、、と言うか圧倒的にソツなく対応した
一週間で余るほど物量をかき集め
被災者に膝をついて労う姿は反日、反安倍の中韓の国民に
「憎いのに羨ましい、、、」とまで言わしめた

その間にアベガー、アベガーと言ってただけの連中は完全に
国民からそっぽを向かれたままである

どれだけ誹謗中傷しても国民は安倍さんに代わる人材が
与野党ともにいない事に気が付いているのだ

177: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:41:46.64 ID:AdVwgrfR0.net
ロシアだって北方領土なんか盗ったってしょうがない。
ただの戦勝記念品と
島に移住した住民の処遇に困るだけ。
なにもメリットなんかない。
日本にとっても別に帰ってこなくてもどうと言うことはない。
ただの象徴。

183: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:44:53.87 ID:o/T8iPrk0.net
ロシアとの和解を米国が許すはずがない
ロシアと和解すれば広島訪問は無しになるんじゃないか
まあでもどっち取っても日本は美味しい

184: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:45:04.22 ID:KkyNcedL0.net
ムネオなんてロシア利権に巣食ってた典型的売国的政治家やろ
アイヌ問題とかの利権にも絡んでるみたいだし買いかぶらない方がいい
国益よりも利権の典型的な古い政治家としか思わん

ロシアともズブズブやろ

197: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 17:50:51.54 ID:8TTUPrR00.net
昨年、世界遺産登録されたシベリア抑留の記録
これは日露外交前哨戦勝利の結果だったんだよ

205: ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2016/04/28(木) 17:57:13.36 ID:li7jQzY20.net
当然だ。

アメリカがモンロー主義に回帰してるんだから ロシアと同盟するしかないだろう。
東欧諸国とトルコが激怒するだろうけどごめんね

237: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 18:16:49.78 ID:4hjbMPWK0.net
>>205
ロシアの制裁を解除しようというG7全体としての動きの第一弾だというのならよいが、G7を無視した日本の単独行動ならば頼むからやめてほしい

209: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 18:00:11.87 ID:6XVvrFR50.net
交渉の主導権を握る側は徹頭徹尾相手から奪う事しか考えてないもんだ
逆に握られる側はあらゆる圧力を使ってでも相手から献上させなければならない
交渉てのはそんなもんだろ
育ちのいいボンボンどもは誠意を持って交渉に臨めば相手も誠意で答えると妄想しがちだけど
そういうの一番のカモなんだよ

212: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 18:03:16.22 ID:6xjfGx5C0.net
外交においては安倍さんは歴代総理に中でも無双状態の活躍だ

サミットにおいても長期戦権の首脳は重く見られる
簡単に言えば信頼性が段違いだ

1年交代で首相が変わってばかりだった頃の日本は
発言力など無きに等しかった。
一年で顔が変わる日本など外交においてはレイムダック政権と
変わりなかったのである

231: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 18:12:10.78 ID:C9/MHzTs0.net
プーチンの高支持率やロシアの経済状況などを考えると
今こそが領土問題進展のタイミングなのは確かなんだろうな。
たぶんこの機を逃すと今後の展開は極めて難しくなる予感。

238: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 18:17:15.39 ID:obMpCu170.net
>>231
残念ながらプーチンの高支持率は他国を侵略した成果物なんで
逆に日本から略奪した北方領土を寸土でも返還したら
支持率暴落は間違いないどころか、暗殺されるリスクすら出てくる

236: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 18:15:27.05 ID:Z9AFJus00.net
歴史に名を残すことが目的なのは勘弁

249: ぬこ 2016/04/28(木) 18:21:57.10 ID:iFlXj7xH0.net
ぷうちん、また猫連れて来て

255: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 18:24:38.76 ID:X0dpcQ0D0.net
結局北方四島欲しければロシアに戦争しかけて勝つしかない。
短期的に自衛隊が北方四島占領しても
長期戦になれば必ず負ける。

265: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 18:28:49.26 ID:KkyNcedL0.net
5月 安倍訪露
6月 プーチン訪中

たぶんプーチンは安倍に期待持たせるようなそぶりはするかもしれん
でもそれは訪中時に中国から大きな土産を受ける下準備にすぎないと思うぞ
キンペーは日露関係をぶち壊すためにもプーチンを大歓迎するだろうからね

ロシアはできるだけ大きな果実(経済的見返り)を手に入れるためには演技でも何でもする
安倍が騙されないことを願うのみ

271: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 18:30:32.12 ID:v4K5ntrV0.net
北方領土問題はプーチンではなくロシア人が考えないといけない。

日本人のスタンスは3.5島返還以下では妥協しない。
100年だろうが500年だろうが妥協はない。
戦後70年経ったが日本人は2島なんかでは妥協してない事を考えれば分かるはず。

しかしロシア人が3.5島で妥協するなら
日本はロシアからパイプラインを引いてガスを購入する。
ガス購入費が年間1兆円だとするなら10年で10兆円儲かる。
100年で100兆円だ。

逆に言えば10年北方領土返還が遅れればロシア人は10兆円損する。
20年なら20兆円だ。
20年前にエリツィンが返還を決めていれば少なくとも20兆円は損しなかった。

ロシア人がそんな端金の為に島を捨てられるか!
日露関係改善、日ロ友好なんてどうでもいい!
と言うなら残念だが交渉は終わりだ。

272: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 18:31:03.52 ID:QwC1oczq0.net
ロシアは今国内が制裁の影響で大変だろうから
ガス売りつけたり、できれば金とることしたいんじゃないかなー

でも絶対北方領土は返さない方向だと思うな
とりあえず簡単な相手じゃないし

276: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 18:34:49.82 ID:qLqANfAV0.net
ロシアはシナへの潜在的脅威観に加えて急速な海洋進出に相当危機感持ってるからな
日本とはうまくやっていきたいところだろう
だから四島返還しろよいい加減
アメリカと日本はのけぞって驚くから
それやればイロイロと面白くなんだけどな

284: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 18:43:54.14 ID:uYAV+wOF0.net
精神論的・経済的とか言い出してるのは、「領土」というものが解ってないんでしょ

突き詰めると、竹島・尖閣もいらないニダになってしまう
日本が全部放棄すれば、全部解決だよね

293: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 18:48:06.16 ID:UkeQGlIB0.net
北方領土返還で日本人とロシア人との友好を盛り上げようと言いたい所だが
日本とロシアとは平和条約すら結ばれていない状態だ。

まずは経済交流から始めて人的交流を拡大し
地道に両国民の信頼を回復していくしかない。

ロシアも最初から返還したら日本がロシアに付くとか
大きな期待を持ってはいけない。

返還してからが日ロ関係のスタートなのだと言う事を理解しないといけない。

ロシアは3.5島返還する
日本はロシアからガスを買う

最初はこれで十分だ。
あまり無理難題や過大な期待を広げるべきではない。

297: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 18:50:13.17 ID:ru0MMbNV0.net
無駄なことを・・・WW2もソ連に講和の仲介頼んだり日本政府はやることがアホすぎる
はっきり言うが100%返ってこない

348: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 20:05:28.12 ID:9t5ApXFf0.net
>>297
ロシアと離れてアメリカべったりだと外交で無茶くちゃやられるのは戦後日本で分かってるだろ
だからロシアとの友好関係は対米カードに必要

っていうかアマリカ依存が危険なのは、ABCD包囲網で分かってることだろ・・・

303: ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2016/04/28(木) 18:56:42.04 ID:li7jQzY20.net
おまいらって世界情勢全然理解してないのな

305: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 18:58:41.72 ID:aHoMnHSA0.net
>>303
領土捨てて世界情勢?
アホな事を言うな。

領土や経済的利益を守る為に世界情勢に付いて行く必要があるんだよ。
領土も経済的利益も捨てて世界情勢に付いて行くなんて本末転倒な考えだ。

329: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 19:28:52.79 ID:TFxF1iUf0.net
おいおい安倍ちゃん
変に妥協するなよ

333: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 19:31:12.56 ID:54DeqRJ30.net
南樺太と北千島の帰属はどうなる?
いつまでも白抜きの地図のままか?

341: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 19:46:53.81 ID:X0dpcQ0D0.net
ロシアは絶対に領土を隣国に譲ったりしない。
戦争で切り取るしかない。
日本は外交交渉でグダグダやってればいいと思われてる。

351: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 20:08:24.26 ID:cqk00ko1O.net
あのですね、樺太の方がポテンシャルもあるというのに、
北方四島に拘り続けるのはいかがなものかと?

352: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 20:08:49.73 ID:OUbia76l0.net
佐藤優もプーチンの任期中がチャンスと言ってたな
外務省は面積按分案らしいけどどうなんだろ

358: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 20:17:44.86 ID:hlUjjElr0.net
日本人『歴史を作る』
朝鮮人『歴史を作る』

370: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 20:29:27.23 ID:eYKqCoah0.net
アメリカとしてはロシアと対立を続けて武器買って貰って、安保の維持費を増額して欲しいと思う
しかしアメリカ軍はオホーツク方面まで人員を割く余裕は無い
平和条約や領土問題解決はロシアの態度次第では歓迎するよ
ロシアの報道は結構目を通しているが、まともな所が多いけど日本ではあまり報道もされていない
靖国に対しても彼らは文句も言っていないし、基本的に左翼は信用していない
ウクライナについてはかなり感情的だけど、当事国だしバイアスがかかってもしょうがない
安倍がオバマを広島に連れて行くことは、ロシアとの戦争を諦めるというパフォーマンスなんだよ
ウクライナへアメリカの介入をどこまで認めるかとオバマをウクライナ問題の救世主に仕立て上げることが課題
これが出来るのは安倍しかいない
今の経済は世界が連動しているので、ロシアが動き出せば景気にも影響が出る
北方領土は日本人の悲願
必ず成功して欲しい

379: えんま 2016/04/28(木) 20:35:24.00 ID:E62+RA8E0.net
ソチか!!

旭日旗スケートリンクと真央ちゃんを思い出すね。

380: 名無しさん@1周年 2016/04/28(木) 20:36:02.31 ID:80qG11gY0.net
そんなもんどうでもいいから景気なんとかしろや。消費税さげろや

464: 名無しさん@1周年 2016/04/29(金) 01:04:19.31 ID:B51iaO++0.net
政府の債務のGDP比
ロシア   17%
日本   200%
実は、露のほうがずっと健全

471: 名無しさん@1周年 2016/04/29(金) 02:08:11.70 ID:1Q5l3I3Z0.net
>>464
露は借り換えが厳しい上に予備基金2個が死に掛け、種銭がひたすらしょぼくなっていってる
今でも経済危ないけど貯金消えたらもうワンパンくるで

465: 名無しさん@1周年 2016/04/29(金) 01:07:51.59 ID:0oikHF6y0.net
日本政府は借金の多寡しか言わないが資産はいつも隠しているね。
汚いわ、財務省は。

469: 0048WT ◆kiraraJhCE 2016/04/29(金) 01:52:42.49 ID:iVo0PHAI0.net
まあどうしてもやるならオバマが大統領のうちにやらないとダメ
基本的にアメリカは日露分断させて日本をアメリカに隷属させて搾取したいって対日政策だから
北方領土解決しようとする政治家はアメリカ子飼いの外務省や東京地検特捜部やマスゴミ使って潰しにかかるから
いつも失敗する
でもオバマは平和主義でいい人だから日露平和条約したいっていうなら黙認してくれる
ただ日本を実質的に支配してるのはオバマの人脈じゃなくて
CIA軍産複合体ジャパンハンドラーズだからそいつらは相変わらず邪魔するだろうけど
大統領のオバマ自体は日露を黙認するので
ジャパンハンドラーズが勝手にやる妨害工作は弱くなるはずだから今がチャンス
共和党だったりヒラリーになると軍産複合体ジャパンハンドラーズと仲いいからアメリカの全面的な妨害にあって失敗する
オバマのうちに決めないと無理

472: 名無しさん@1周年 2016/04/29(金) 03:14:32.01 ID:OetMBmKg0.net
ロシアは産業が欲しい
この一点だけ

ソース元:  http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1461829116/