souryu_320
1: 天麩羅油 ★ 2016/04/26(火) 12:18:01.51 ID:CAP_USER*.net
豪潜水艦の共同開発、仏が受注 日本は落選

(更新)オーストラリアのマルコム・ターンブル(Malcolm Turnbull)首相は26日、
同国の次期潜水艦の共同開発事業の相手に、フランスの造船会社DCNSを選定したと発表した。フランスと受注を競っていた日本とドイツは落選した。
以下ソース 
http://www.afpbb.com/articles/-/3085280?cx_part=topstory


143: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:34:05.34 ID:T5hiZBzK0.net
>>1
うはははw よりにもよってフランスかよ さよーならー

313: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:47:24.71 ID:J3a1uj4E0.net
>>1

豪州がフランスの潜水艦が性能で優れていたなんて建前負け惜しみを
言ってるようだが、無いな。日本の潜水艦が静穏性その他で世界一だって
事でノミネートしていたんだからw

しかし日本にとってはこの案件が無くなって良かったと思う
豪州は軍事機密を第三国に漏らす可能性が払しょく出来無い。
周囲を海に囲まれてシーレーン等海防が重要な日本で潜水艦機能
や機密情報が中国に漏れると大変な損失となる。潜水艦建造も
日本では無く現地生産を要求して日本側の儲けも少ない条件だったそうだ。
豪州で造ると言うが、現地には溶接その他基礎技術も不足で、性能不良品が
出来上がる恐れもあった。

利益が出無いビジネス環境な上に、国防で重大な損失や危険まで齎すようでは
日本にとっては旨みは殆ど無い。フランス製の潜水艦技術や情報が中国に漏れたり
対中包囲網がややほころぶのは仕方無いが、豪州の海軍戦力がまるで無くなる
訳でも無いので対中包囲網や豪州防衛戦力としてはこれで良かったと思われる。

3: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:18:41.11 ID:wUTycjx60.net
オーストラリア海軍は頭抱えてるだろうな

16: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:20:49.85 ID:6uRIchIi0.net
>>3
オーストラリアで作ると潜水艦じゃなくて棺桶になるから乗りたくないが本音

668: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 13:24:49.62 ID:5Y8G7M360.net
>>16
五隻目くらいには物になるだろ
それまでは潜望鏡深度までの子供のおもちゃで

701: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 13:28:58.96 ID:oF9aleRI0.net
>>665
潜水艦作るにはそれなりの技術と工業力、そして熟練工が必要なんだけど
豪州はこの3つとも足りない

>>668
設計に問題なければ、二番艦まではフランスで作るので問題ないでしょう
問題が起こるとすれば、現地生産始める三番艦以降

718: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 13:31:35.47 ID:JqIKzQKK0.net
>>701
資源たんまりあって、金には困ってないみたいだから、
工業の育成とかに金注ぎ込んだらいいのになw
「俺小学生だけどガソリン車作らせろ」とか
自爆フラグにしか見えんw

738: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 13:34:32.15 ID:PQnQenG30.net
>>718
その資源が暴落してて今、今後の財政に危機感を持ってる
だからこそ、技術が欲しい、雇用を作りたいってことで
今回の現地生産重視ということになったんじゃない?

756: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 13:36:32.31 ID:JqIKzQKK0.net
>>738
たぶんそうなんだろうなw
でも、フランスには己を知るって言うのも大事だと
小一時間説教してやりたい気分だw

968: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 14:01:41.43 ID:D/ZLH9lM0.net
>>786
海自の潜水艦部隊は冷戦時代ソ連潜水艦隊の侵入に耐えず丁々発止繰り返して実戦で鍛えられた部隊だよ
魚雷を撃ちあうのが潜水艦の任務じゃない
見えないプレゼンスという矛盾した存在感で威嚇する
現代でも日本ほど練度ある潜水艦部隊をもつ国は無いよ

729: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 13:33:05.99 ID:RD6ZsyMA0.net
>>701
まだ設計すらしてないから、1番艦からどうなるか判らない。

737: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 13:34:07.73 ID:hea7cVS90.net
>>701
フランスは武器商売上手いな

ミストラル揚陸艦もロシアに売れなかったから1,500億円をロシアに返金したロシアから違約金取られなかった
そしてエジプトに販売した
そしてロシアから違約金とられなかったのはエジプトがロシア製兵器を1,000億円で積むと決まったからだし

こういうのは賄賂とかスパイ合戦の賜物だと思うけど日本人は自動車売るみたいな商売しかしてなさそう

5: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:19:02.99 ID:VZxmF6dk0.net
いいけど、技術だけくれってのはダメたからね

6: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:19:06.53 ID:mSG75yti0.net
中国も頭抱えてそう

25: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:22:26.35 ID:aLte7d6F0.net
>>6
バカ。中国の大勝利だよ。
事実上の日米豪三国軍事同盟を粉砕したんだから。
情報なら日本からいくらでも盗める。その方が簡単。
アメリカが豪に警告してたんだよ。日本製以外を採用したら中国外交の大勝利だと。
その警告にもかかわらず、豪は中国を選んだということだ。

54: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:26:02.81 ID:LCrUAPUd0.net
>>25
豪のトップが交代してから、すでに前提条件が壊れていた。
現在では、機密流出防止のほうがプライオリティがあがっている。

654: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 13:22:51.35 ID:JqIKzQKK0.net
>>54
確か、中国ベッタリの変な人が就任したんだよな
あいつが日本の潜水艦採用したら、それこそ日本ピンチと思ってたから
ほんとよかったよ

302: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:46:56.92 ID:GkO9j0Zw0.net
>>25
現に潜水艦技術なんて大して盗めてないわけだけど?

493: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 13:02:27.68 ID:TH8pBcJw0.net
>>25
え?日本から情報盗めるのになんで中国の潜水艦ってあんなゴミみたいなのしかないの?w

15: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:20:35.33 ID:U8ZxcTy00.net
いやあ、日本国民としてホッとしているよ。

21: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:21:50.68 ID:U8ZxcTy00.net
海上自衛隊も喜んでるんじゃない?

22: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:21:57.28 ID:to8E9TK/0.net
この話が出る前からオーストラリア海軍はそうりゅう型の技術欲しがってたんだが、政治の横槍には勝てなかったな

26: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:22:39.95 ID:ms8W5yKT0.net
アメリカにとってもオーストシナリアはこれから警戒すべき国だな
中身がいれかわってるからもう古くから友人と見なせない

31: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:23:11.74 ID:MFLXHYyS0.net
オッケーイ!

36: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:23:44.16 ID:Ne2ZUdJA0.net
負け惜しみのコメントがすらりとwww
ネトウヨ向けの産経があれだけ日本有利とか言ってて
見事に落選とか笑える

50: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:25:33.43 ID:ONL42Ox10.net
>>36
お前は何も理解してないな

146: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:34:17.64 ID:lZ1aXbme0.net
>>36
性能面では日本有利。
オーストラリア軍は、先代の失敗から国内製造元を信用せず、既に成功してる高性能潜水艦を欲しがった。
が、オーストラリアの雇用問題もあり、それを引き金に政権交代。

日本も本来「購入」だったのを「現地組立」なんかまで譲歩したが、これ以上は無理。

ちなみに「そうりゅう型」だと完全に中国と対決出来ちゃうので、中国に対する向き合い方でもオーストラリア内で騒動になってた。

インドネシアもそうだが、受注競争の為に他国の政権交代までさせるって無茶っぷりは、そんなに長く続けられないし、反動は何も考えてないんだろうなぁ・・・

38: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:23:51.17 ID:tvK2UiTa0.net
そうりゅう型の技術流出防げて本当に良かったな
現地生産とか正気の沙汰じゃ無い

39: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:24:16.19 ID:hUTfkKf5O.net
良かった。これが決まってたらシャレにならない事態になってた。

41: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:24:28.11 ID:sDnrxOwG0.net
政府と外務省だけ積極的だったもんな
防衛省と企業は嫌がってたから朗報だな

42: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:24:47.90 ID:8bC2OUHb0.net
これはよかった
実績作りを一朝一夕で行おうとして重要な技術が流出するような事態が恐ろしかった
国家は焦らず長期的に実績を作っていくことが肝要

47: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:25:08.19 ID:hHbLJnvZ0.net
相見積取るためのダシにされただけだな

218: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:40:10.88 ID:6MmwpNC80.net
>>47
フランスには戦闘機制定でいつもお世話になってるしなぁ
始めから結果は見えてて分かってると思うが

268: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:43:48.60 ID:hea7cVS90.net
>>218
日本もF35で決まってたのにタイフーンとか参加させて競争入札してる風に見せてたもんな
自衛隊ヘリの国策談合が摘発されたのが痛かった

>>212
アメリカは原潜輸出はしない
あのイギリスにすらしない

280: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:45:00.91 ID:Wqmq7Xar0.net
>>268
オーストコリアの宗主国イギリスがまともな原潜作れないのがちょっと驚きだった
あれだけの海洋国家だったのにな

340: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:49:11.79 ID:hea7cVS90.net
>>280
次のやつはイギリス、フランスで原潜開発で協力できなかったのかな?

1隻1兆円、年間維持費3隻3000億円とか悲惨過ぎる
イギリス労働党が反対する理由もわかる
アメリカに完成品売って欲しいと頼むのかな?

56: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:26:19.25 ID:g6FpdWO50.net
良かった
まあ、中国はフランスの技術でも盗んどけ

71: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:27:38.49 ID:GfD6Jy3x0.net
いやあ、戦略的に最後の砦が潜水艦だ。
技術が中国にだだ漏れする、オーストラリアなんかに売れなくてよかった。
空母でも何でも水上にあるヤツは、衛星ですべて追尾されてしまう。
真珠湾攻撃の時のような索敵なんて、やらなくていいんだわ。
隠密行動が出来るのは、潜水艦だけだ。
輸出するはずだった分、国内でつくればいいじゃんw

186: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:37:54.61 ID:hea7cVS90.net
>>174
そうりゅう型はもうすぐ生産終わるよね?
次は開発してないのかな?

236: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:41:20.57 ID:lZ1aXbme0.net
>>186
当然してる。
つーか、日本の潜水艦の更新速度は異常。

257: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:43:00.88 ID:9/xqU3aG0.net
>>236
日本はクルーや予算が足りないからまだ使える世代のを潰してるような感じだしな・・

282: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:45:15.52 ID:hea7cVS90.net
>>236
>>257
今度、おやしお型を艦齢延長補修して18隻から22隻体制に増やすよね

次型はどんなんだろう?

95: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:30:28.24 ID:XeZzF7OI0.net
不撓不屈の機密が守られた
これは目出度い!

119: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:32:14.10 ID:hUy/a1wj0.net
日本の潜水艦てそんなに高性能なの?

129: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:33:04.72 ID:pgNrMD5H0.net
>>119
乗員込みで考えるとかなり優秀

207: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:39:13.90 ID:SIk4/JQR0.net
>>129
物は酷いという事?
スペック的にはやや劣る程度だと思うけど

235: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:41:11.34 ID:w4VUVgpC0.net
>>207
ハードは優秀、ソフトは凡庸、足らない部分は根性でなんとかする。

147: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:34:24.63 ID:Xb9YrWZOO.net
>>119
アメリカ以上で世界最強

157: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:35:35.64 ID:JClJDClh0.net
>>147
でも、今回の敗北で世界最強とは言いにくくなった。

188: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:38:02.59 ID:Xb9YrWZOO.net
>>157
別に高性能アピールする必要ないんじゃね?馬鹿にはちょうどいい目眩まし。

222: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:40:20.98 ID:RRGzn54a0.net
>>157
性能で選ばれたわけじゃない
豪州自身も雇用や技術移転が重要って言ってるし

131: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:33:13.61 ID:foRJ/wZx0.net
>>119
それは軍事機密ですw

128: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:32:54.45 ID:L3tNBhgJ0.net
ダーウィン港を中国に1世紀貸すような現オーストラリア政府には売れないだろ。状況が変わった。日本製にはアメリカのシステムまで載せる予定なのに。

137: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:33:46.95 ID:P4YbP6am0.net
軍事機密の塊で日本の国防の要である潜水艦売るとかありえないからこれは本当に良かった

118: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:32:11.86 ID:KOWAyBrP0.net
潜水艦技術まで盗まれたらたまったもんじゃない
フランスに決まってほんとよかった

126: 名無しさん@1周年 2016/04/26(火) 12:32:43.87 ID:MLzruBe90.net
>>118
これ

ソース元:  http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1461640681/