ソース元: http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1493800951/
日本のオワコン感を象徴する、シャープや東芝など名門電機メーカー解体。 その原因は経営や組織論など、いろいろな要因がありそうですが、最終的にはたったひとつのシンプルな要因に集約できる事も事実のようです。
1: ばーど ★ 2017/05/03(水) 17:42:31.41 _USER9
東芝「フラッシュメモリー」 外資に買われたら・・・元社員、25年前のサムスン技術提供を後悔
日本の将来を左右するかもしれない決断が大詰めを迎えています。東芝が深刻な経営難に陥り、半導体事業の売却に追い込まれています。日本を支えた技術が海外勢にのみ込まれていいのでしょうか。
「一日の半分くらいは使っている」(街の人)
「スマホとタブレットの併用。無くなったら仕事にならない」(街の人)
今や世界のおよそ5割の人が使うスマートフォン。そのスマホに欠かせないのが、フラッシュメモリーです。 データを保存するための半導体で、最大の特徴は、その容量。人さし指に乗るほど小さいチップには、写真2万枚が記憶できます。 東芝のフラッシュメモリーは薄さと保存量で世界の最先端を走っているのです。
このフラッシュメモリーを1987年に世界で初めて開発した舛岡富士雄さん。東芝の元社員です。 当時は、データの保存にはハードディスクが主流でした。より小さく、より安く、より速く。研究を重ねてようやくフラッシュメモリーを誕生させたのです。
「電話も家庭の電化製品も車も全部(に使われている)」(フラッシュメモリーの開発者 舛岡富士雄さん)
当時は十分な予算もつかず、重視されていなかったといいますが、スマホなどの登場で2006年にはフラッシュメモリーは東芝の稼ぎ頭に成長しました。 しかし、当時、メモリー事業と並んでもう一つの柱ともくろんだ原発事業で巨額損失が発生。その穴埋めをするためにフラッシュメモリー事業は売却に追い込まれました。
「利益が出ていたフラッシュメモリーを売らなくてはいけないのは寂しい。フラッシュメモリーを売ったら、(東芝に)残るものは何もない」(フラッシュメモリーの開発者 舛岡富士雄さん)
世界の最先端を走ってきたフラッシュメモリー。その売却で懸念されているのが、技術の流出です。今回、買収に名乗りを上げているのはグーグルやアップルなど世界の超巨大企業。中でも・・・
「我々は東芝への投資に本気だ」(ホンハイ精密工業 郭台銘会長 3月) 台湾のホンハイ精密工業は最も高いおよそ3兆円を提示しました。最先端の半導体事業が売りに出されるのは極めて珍しいのです。
フラッシュメモリーの生産拠点、三重県の四日市工場。工場のあらゆるところに設置された監視カメラ。 社員でも立ち入りが制限されるなど厳しいセキュリティーが敷かれています。東芝は、技術流出を防ぐために常に神経をとがらせてきました。
(外資に買収されると工場の雰囲気は?)
「それは違うのではないか。外国の人もいっぱい来るだろうし。想像できない」(四日市工場で働く人)
というのも、東芝には苦い記憶があります。今から25年前、東芝は、まだ成長途上だったフラッシュメモリー市場を拡大させようと、技術をサムスンに提供。 ところが、それが裏目に出ました。サムスンは巨額な投資で世界シェアトップに成長。日本企業のほとんどが撤退に追い込まれたのです。
「サムスンがいなければ、日本は大丈夫だった・・・」(フラッシュメモリーの開発者 舛岡富士雄さん)
技術流出によって世界トップの座を奪われた日本。さらなる流出には、日本政府も懸念を示しています。その背景には安全保障上の問題があるというのです。 「グローバル的にも大変高い競争力を持っている。情報セキュリティーの観点からも重要性がこれから増してくる」(菅義偉官房長官 3月)
東芝のフラッシュメモリーは政府の機密情報を管理する場所でも使われていて、特に中国への流出を警戒しているのです。 「東芝の半導体とシャープの液晶を同等に考えないでほしい。我々はホンハイなんかには絶対に売らない」(東芝幹部)
さらに、フラッシュメモリー事業は2025年にはおよそ9兆円に成長すると見込まれていて、外資に売却すれば、みすみす巨額の利益を手放すことになるのです。 そこで、今、対抗策として浮上しているのが日の丸連合による買収。政府系ファンドの産業革新機構が中心になって日本メーカーに参加を呼びかけています。
しかし、資金面で二の足を踏むメーカーもあり、日の丸連合が買収合戦を勝ち抜けるかは不透明です。フラッシュメモリーの“生みの親”は・・・ 「日本に残すのが良いです、個人的には。海外に出すよりも日本に」(フラッシュメモリーの開発者 舛岡富士雄さん)
TBSニュース 配信 5月2日 23時22分
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3043992.htm
日本の将来を左右するかもしれない決断が大詰めを迎えています。東芝が深刻な経営難に陥り、半導体事業の売却に追い込まれています。日本を支えた技術が海外勢にのみ込まれていいのでしょうか。
「一日の半分くらいは使っている」(街の人)
「スマホとタブレットの併用。無くなったら仕事にならない」(街の人)
今や世界のおよそ5割の人が使うスマートフォン。そのスマホに欠かせないのが、フラッシュメモリーです。 データを保存するための半導体で、最大の特徴は、その容量。人さし指に乗るほど小さいチップには、写真2万枚が記憶できます。 東芝のフラッシュメモリーは薄さと保存量で世界の最先端を走っているのです。
このフラッシュメモリーを1987年に世界で初めて開発した舛岡富士雄さん。東芝の元社員です。 当時は、データの保存にはハードディスクが主流でした。より小さく、より安く、より速く。研究を重ねてようやくフラッシュメモリーを誕生させたのです。
「電話も家庭の電化製品も車も全部(に使われている)」(フラッシュメモリーの開発者 舛岡富士雄さん)
当時は十分な予算もつかず、重視されていなかったといいますが、スマホなどの登場で2006年にはフラッシュメモリーは東芝の稼ぎ頭に成長しました。 しかし、当時、メモリー事業と並んでもう一つの柱ともくろんだ原発事業で巨額損失が発生。その穴埋めをするためにフラッシュメモリー事業は売却に追い込まれました。
「利益が出ていたフラッシュメモリーを売らなくてはいけないのは寂しい。フラッシュメモリーを売ったら、(東芝に)残るものは何もない」(フラッシュメモリーの開発者 舛岡富士雄さん)
世界の最先端を走ってきたフラッシュメモリー。その売却で懸念されているのが、技術の流出です。今回、買収に名乗りを上げているのはグーグルやアップルなど世界の超巨大企業。中でも・・・
「我々は東芝への投資に本気だ」(ホンハイ精密工業 郭台銘会長 3月) 台湾のホンハイ精密工業は最も高いおよそ3兆円を提示しました。最先端の半導体事業が売りに出されるのは極めて珍しいのです。
フラッシュメモリーの生産拠点、三重県の四日市工場。工場のあらゆるところに設置された監視カメラ。 社員でも立ち入りが制限されるなど厳しいセキュリティーが敷かれています。東芝は、技術流出を防ぐために常に神経をとがらせてきました。
(外資に買収されると工場の雰囲気は?)
「それは違うのではないか。外国の人もいっぱい来るだろうし。想像できない」(四日市工場で働く人)
というのも、東芝には苦い記憶があります。今から25年前、東芝は、まだ成長途上だったフラッシュメモリー市場を拡大させようと、技術をサムスンに提供。 ところが、それが裏目に出ました。サムスンは巨額な投資で世界シェアトップに成長。日本企業のほとんどが撤退に追い込まれたのです。
「サムスンがいなければ、日本は大丈夫だった・・・」(フラッシュメモリーの開発者 舛岡富士雄さん)
技術流出によって世界トップの座を奪われた日本。さらなる流出には、日本政府も懸念を示しています。その背景には安全保障上の問題があるというのです。 「グローバル的にも大変高い競争力を持っている。情報セキュリティーの観点からも重要性がこれから増してくる」(菅義偉官房長官 3月)
東芝のフラッシュメモリーは政府の機密情報を管理する場所でも使われていて、特に中国への流出を警戒しているのです。 「東芝の半導体とシャープの液晶を同等に考えないでほしい。我々はホンハイなんかには絶対に売らない」(東芝幹部)
さらに、フラッシュメモリー事業は2025年にはおよそ9兆円に成長すると見込まれていて、外資に売却すれば、みすみす巨額の利益を手放すことになるのです。 そこで、今、対抗策として浮上しているのが日の丸連合による買収。政府系ファンドの産業革新機構が中心になって日本メーカーに参加を呼びかけています。
しかし、資金面で二の足を踏むメーカーもあり、日の丸連合が買収合戦を勝ち抜けるかは不透明です。フラッシュメモリーの“生みの親”は・・・ 「日本に残すのが良いです、個人的には。海外に出すよりも日本に」(フラッシュメモリーの開発者 舛岡富士雄さん)
TBSニュース 配信 5月2日 23時22分
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3043992.htm
チョロすぎ日本人w
744: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 19:10:22.37
>>1
まーた法則発動w
まーた法則発動w
760: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 19:11:42.50
>>1
ホンハイになんか絶対に売らない(キリッ
とか、なにボンクラのくせに上から目線なんだよw
経営陣がこういうボンクラばかりだから今こんな状況なのに。
ホンハイになんか絶対に売らない(キリッ
とか、なにボンクラのくせに上から目線なんだよw
経営陣がこういうボンクラばかりだから今こんな状況なのに。
4: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 17:45:12.45
>東芝は、まだ成長途上だったフラッシュメモリー市場を拡大させようと、技術をサムスンに提供。
バカ過ぎワロタw
バカ過ぎワロタw
93: 名無しさん@1周年 転載ダメ©2ch.net 2017/05/03(水) 18:00:48.59
>>4
全然笑えないが
全然笑えないが
879: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 19:20:12.18
>>4
ハニトラとキックバック有ったんだろうな
ハニトラとキックバック有ったんだろうな
917: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 19:23:19.34
>>4
バカなんじゃなくて、内部にシロアリが送り込まれて、入り込んでいたのだと思うよ。 まんまとやられたんだよ。
バカなんじゃなくて、内部にシロアリが送り込まれて、入り込んでいたのだと思うよ。 まんまとやられたんだよ。
957: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 19:25:40.51
>>4
当時から「最低の売国企業」と罵られていたよ。
日本が電子立国から凋落した戦犯だよ。
当時から「最低の売国企業」と罵られていたよ。
日本が電子立国から凋落した戦犯だよ。
71: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 17:57:35.16
>>4
カセットテープとか、そうやって広まった。
サムスンみたいにルール破りして、自分だけ儲かればいいなんての現れると思わないだろ。
カセットテープとか、そうやって広まった。
サムスンみたいにルール破りして、自分だけ儲かればいいなんての現れると思わないだろ。
376: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 18:35:40.00
>>71
外国人相手にそれが通じると思わない方がいい
外国人相手にそれが通じると思わない方がいい
617: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 19:00:28.06
>>376
通じると思うのは自分ルールの押しつけでしかないんだね
通じると思うのは自分ルールの押しつけでしかないんだね
72: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 17:57:38.38
>>4
なるほど、法則発動したわけか
倒産の原因は原発事業でなくてフラッシュ事業でした
なるほど、法則発動したわけか
倒産の原因は原発事業でなくてフラッシュ事業でした
84: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 17:59:08.35
>>4
っていうか、当時は「韓国人は日本人と同じ」という社会通念が存在していた
それが一気に崩れたのが2002年W杯
2ちゃんが全盛時代で、しかも嫌韓ブームに湧いた時代
それまでもネットには一定数嫌韓が存在していたし、
チョンとかニダーとか、そう言った言葉もよく見かけたが、
当時の多くの日本人は、「嫌韓は一部の右翼的な連中(現代でいうネ○ウヨ)」と見なされていた
それがW杯の失敗で変わった
その後も嫌韓は増え続け、ついに竹島&天皇謝罪問題で、
日本人は嫌韓がデフォという状態にまで広がった
今では2ちゃんでメディアが朝鮮人に乗っ取られたことを知らないものはいない状態だ
マスコミ=朝鮮人
は常識レベル
当時とは比べ物にならないくらい、理解が深まっている
こういう流れで言えば、東芝が悪いというより、
これまでの日本人全員が騙されていたと言った方が良い
っていうか、当時は「韓国人は日本人と同じ」という社会通念が存在していた
それが一気に崩れたのが2002年W杯
2ちゃんが全盛時代で、しかも嫌韓ブームに湧いた時代
それまでもネットには一定数嫌韓が存在していたし、
チョンとかニダーとか、そう言った言葉もよく見かけたが、
当時の多くの日本人は、「嫌韓は一部の右翼的な連中(現代でいうネ○ウヨ)」と見なされていた
それがW杯の失敗で変わった
その後も嫌韓は増え続け、ついに竹島&天皇謝罪問題で、
日本人は嫌韓がデフォという状態にまで広がった
今では2ちゃんでメディアが朝鮮人に乗っ取られたことを知らないものはいない状態だ
マスコミ=朝鮮人
は常識レベル
当時とは比べ物にならないくらい、理解が深まっている
こういう流れで言えば、東芝が悪いというより、
これまでの日本人全員が騙されていたと言った方が良い
90: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 18:00:00.06
>>4
技術を供与というのは結果。
実際はフラッシュメモリを開発した研究者を冷遇し、その研究者が基礎研究の重要性を再三主張するのを疎んで、左遷した。
思い余ったその研究者が自身の開発したフラッシュメモリ技術の製品化を目指しだ時に、サムソンが出てきたのだが、その研究者の厄介払いができると喜んだ当時の東芝は二足三文でまだ全貌が見えていなかったフラッシュメモリ技術をサムソンに提供することにた。
それが実際のところ。
技術を供与というのは結果。
実際はフラッシュメモリを開発した研究者を冷遇し、その研究者が基礎研究の重要性を再三主張するのを疎んで、左遷した。
思い余ったその研究者が自身の開発したフラッシュメモリ技術の製品化を目指しだ時に、サムソンが出てきたのだが、その研究者の厄介払いができると喜んだ当時の東芝は二足三文でまだ全貌が見えていなかったフラッシュメモリ技術をサムソンに提供することにた。
それが実際のところ。
753: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 19:11:20.26
>>90
コレだよな
テメエ等だけ会社にしがみつく為
技術者を捨てた。
そりゃ技術者はリベンジするでしょ
東芝が悪いわ。
更に大手がこんな事してんだ
国で守る理由がない。
コレだよな
テメエ等だけ会社にしがみつく為
技術者を捨てた。
そりゃ技術者はリベンジするでしょ
東芝が悪いわ。
更に大手がこんな事してんだ
国で守る理由がない。
19: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 17:49:51.63
結局、経営者が代替わりでサラリーマンを役員にしたから
凋落したんだろうな。
非正規とは責任が違うとかほざいてみても、所詮リーマンが考えるのは
己の担当範囲で波風立たなければそれで良しという
極めて経営者としては無責任な判断しかしないからね。非正規と同じ。
凋落したんだろうな。
非正規とは責任が違うとかほざいてみても、所詮リーマンが考えるのは
己の担当範囲で波風立たなければそれで良しという
極めて経営者としては無責任な判断しかしないからね。非正規と同じ。
20: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 17:49:52.13
東芝はかつてソ連に潜水艦のスクリュー技術売って何の利益にもならず、
サムスンに技術教えても何の利益にもならず、
原発買って見たものの会社を潰す羽目になるという馬鹿の集まりだったことが露呈。
サムスンに技術教えても何の利益にもならず、
原発買って見たものの会社を潰す羽目になるという馬鹿の集まりだったことが露呈。
22: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 17:50:24.15
結局繁栄も衰退も目先の我欲を追う結果
26: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 17:51:01.12
要は舵取りを致命的に間違ったんだろ
それも何回も
沈没しますわそりゃ
それも何回も
沈没しますわそりゃ
29: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 17:51:16.37
金欲しさで売るのはおいといて、技術屋は世界に貢献ってお花畑で、技術を提供したがるよね
170: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 18:12:09.39
>>29
そんな事はない
現場の技術屋さんは自分達の作った技術にはプライド持ってる
そんな彼らの感情を無碍にして海外に売り払う技術のなんたるかも知らない経営サイドに凄まじい不満を持ってる
東芝の金型屋さんが泣いてたわ
日本の技術屋さんに対する冷遇は狂ってる
そんな事はない
現場の技術屋さんは自分達の作った技術にはプライド持ってる
そんな彼らの感情を無碍にして海外に売り払う技術のなんたるかも知らない経営サイドに凄まじい不満を持ってる
東芝の金型屋さんが泣いてたわ
日本の技術屋さんに対する冷遇は狂ってる
32: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 17:51:50.49
東芝はスクリュー事件も起こしてるし、日本を売り渡したようにしか見えんな。
54: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 17:55:59.92
>>32 それな
東芝は事件多すぎ
東芝は事件多すぎ
66: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 17:57:08.86
>>32
それは東芝機械。
のうのうと、連結から外れて
黒字決算よ。
それは東芝機械。
のうのうと、連結から外れて
黒字決算よ。
41: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 17:53:49.04
東芝やシャープの惨状を目撃してるにもかかわらず
未だにあらゆる分野で韓国企業と提携する企業が後を絶たない。
なんでだろうねぇ・・・
未だにあらゆる分野で韓国企業と提携する企業が後を絶たない。
なんでだろうねぇ・・・
47: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 17:54:54.31
>>41
自分が社長の時だけよければそれでいい
サラリーマン社長の座右の銘
自分が社長の時だけよければそれでいい
サラリーマン社長の座右の銘
283: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 18:26:55.55
>>41
福岡市なんか市長が率先して中韓に技術提供してるでw
福岡市なんか市長が率先して中韓に技術提供してるでw
358: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 18:34:13.16
>>283
電通の養分、財布都市なんだから
しゃーない
電通の養分、財布都市なんだから
しゃーない
637: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 19:02:10.49
>>41
なんでかと言えば、企業に入り込むからだよ。
入社時に戸籍出させるのをやめさせてきたのが原因。
早いとこ、通名禁止、帰化三世代まで明示を。
これなしにヘイト法案とかあり得ない。
言ってる奴も言われた奴も、何人なのかわからんのだから。
なんでかと言えば、企業に入り込むからだよ。
入社時に戸籍出させるのをやめさせてきたのが原因。
早いとこ、通名禁止、帰化三世代まで明示を。
これなしにヘイト法案とかあり得ない。
言ってる奴も言われた奴も、何人なのかわからんのだから。
678: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 19:05:35.25
>>41
在日や帰化人が日本の主要な企業の内部に入り込みまくりで
もはや手がつけられない状態
在日や帰化人が日本の主要な企業の内部に入り込みまくりで
もはや手がつけられない状態
708: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 19:07:38.35
>>678
原発のデータをハードディスクごと盗まれたのどこだっけ?
原発のデータをハードディスクごと盗まれたのどこだっけ?
42: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 17:53:56.43
この時期の経営者は無能揃いだよな
シャープもサンヨーも無償で技術提供して潰れたしな
シャープもサンヨーも無償で技術提供して潰れたしな
43: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 17:54:00.26
そもそもフラッシュメモリー事業を日本にどうしても残したいって言うなら
減資で債務超過分を相殺して、上場廃止すればいいんじゃね?
上場廃止と倒産はイコールじゃない
減資で債務超過分を相殺して、上場廃止すればいいんじゃね?
上場廃止と倒産はイコールじゃない
56: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 17:56:22.11
>>43
負債の塊になってる本体だけ切り離して倒産させればいいだけだよね。
もうメモリだけ救命させたらいいのに。
負債の塊になってる本体だけ切り離して倒産させればいいだけだよね。
もうメモリだけ救命させたらいいのに。
44: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 17:54:33.75
経団連会長の榊原の東レも危ないよな・・・
63: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 17:57:07.36
企業が技術者を大事にしなかったんだから仕方ないわ
技術者なんて上手く行けば会社に兆単位の利益をもたらすのに
薄給でこき使われてるだけ
そこに給料倍払うと言われたら行くに決まってんだろ
技術者なんて上手く行けば会社に兆単位の利益をもたらすのに
薄給でこき使われてるだけ
そこに給料倍払うと言われたら行くに決まってんだろ
119: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 18:05:11.51
>>63
まさにその通り。
まさにその通り。
278: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 18:26:09.16
>>119
だよね。理系の技術者だけじゃなくて経営学とかも
頭脳がどんどん流出してる。大学の待遇が月給40万程度の
教授だか准教授だかがシンガポールの大学で庭付き家具付き
一戸建てを用意して月給2倍出すと言われて日本捨てたりしてるし。
それに対して日本側の大学がすることは給料を上げるんじゃなくて
大学での地位を上げることだけ。流出は当然のことだわ。
だよね。理系の技術者だけじゃなくて経営学とかも
頭脳がどんどん流出してる。大学の待遇が月給40万程度の
教授だか准教授だかがシンガポールの大学で庭付き家具付き
一戸建てを用意して月給2倍出すと言われて日本捨てたりしてるし。
それに対して日本側の大学がすることは給料を上げるんじゃなくて
大学での地位を上げることだけ。流出は当然のことだわ。
69: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 17:57:28.69
三菱自動車も20年前?にエンジンをヒュンダイに提供したら一気に落ちぶれたな
77: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 17:57:55.50
ソニーも広告屋上がりのアメリカ人社長のときに
液晶でサムチョンと提携して・・・
あいつらは恩義とか何も感じないから
液晶でサムチョンと提携して・・・
あいつらは恩義とか何も感じないから
92: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 18:00:42.08
ソニーと東芝の元エンジニア達が今はサムスンから回帰してるらしいが
これを教訓に日本企業は技術とエンジニアは大切にせんとね
これを教訓に日本企業は技術とエンジニアは大切にせんとね
52: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 17:55:22.84
エルピーダとかルネサスが潰れようと知らん顔の政治屋しかいないしな
417: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 18:39:51.07
エルピーダは民主党政権による超円高放置で止め刺されたな。
431: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 18:41:23.35
>>417
液晶も半導体もあと5年早く円高が止まっていれば死なずに済んだのにな
液晶も半導体もあと5年早く円高が止まっていれば死なずに済んだのにな
870: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 19:19:27.33
日本人ってやはりばかなんだよ 人が良いのもばかの内
日本人同士で通じ合う義理人情なんてものは海外では通用しない
明治時代からずっと失敗を繰り返し続けてる
日本人同士で通じ合う義理人情なんてものは海外では通用しない
明治時代からずっと失敗を繰り返し続けてる
85: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 17:59:16.97
法則のおさらいですね
韓国とは関わるな関わったら負け
韓国とは関わるな関わったら負け
38: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 17:53:17.13
今も昔も上はボンクラだったというお話(´・ω・`)
37: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 17:53:16.06
クラウドファンディングで磯野電気にしますとでも言えば金集まるんじゃね
30: 名無しさん@1周年 2017/05/03(水) 17:51:33.95
サザエでした
コメント
コメント一覧 (9)
まるでどこぞのアホ民族みたいだよ。
日本人はそんな言い方しないでしょ。
スレ中のテレビ番組でも、電子「立国」って言ってるじゃん。
下の国を甘く見る。 イチゴのガードも甘王と同じで甘い。見せびらかす。感謝するだろうと期待。
凄いね日本
多分予想じゃ製造業の売り上げ「今の」半分まで減る
基本チョーセンジンは頭が悪いから次はない
結局遅かれ早かれ道端でウンコ食う生活に逆戻りだよw
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